中國教育電視臺記者:綱要當(dāng)中除了提到職業(yè)教育對人的吸引力之外,也提及到了它對企業(yè)、對組織的吸引力,因?yàn)榫V要當(dāng)中明確指出要鼓勵待業(yè)組織、企業(yè)組織舉辦職業(yè)學(xué)校,也要鼓勵、委托職業(yè)學(xué)校進(jìn)行職工的培訓(xùn),請問葛司長,教育部在這方面會有哪些具體的考慮呢?如何激勵這些企業(yè)組織來參與職業(yè)教育的積極性?

 

    葛道凱:感謝教育臺記者的提問,在《規(guī)劃綱要》的文本里,在職業(yè)教育這一章總共有四條,其中有一條專門寫到要調(diào)動行業(yè)企業(yè)的積極性,可見在《規(guī)劃綱要》里面對行業(yè)企業(yè)積極性發(fā)揮的重視.在《規(guī)劃綱要》文本里面還有幾條提到調(diào)動行業(yè)企業(yè)積極性的,除了15條一整條之外,如果大家注意的話還有第41條,完善中小學(xué)學(xué)校管理制度里提到,發(fā)揮企業(yè)參與中等職業(yè)學(xué)校發(fā)展的作用,建立中等職業(yè)學(xué)校與行業(yè)企業(yè)的合作機(jī)制.如果再注意的話,大家還可以發(fā)現(xiàn)第46條,加強(qiáng)省級政府教育統(tǒng)籌里面明確指出要支持行業(yè)企業(yè)發(fā)展職業(yè)教育,在第53條,提高教師業(yè)務(wù)水平,這里特別提到依托相關(guān)高等學(xué)校和大中型企業(yè),共建"雙師型"教師培養(yǎng)培訓(xùn)基地,完善教師定期到企業(yè)實(shí)踐制度.后面還跟了一句話,完善相關(guān)人事制度,聘任或者聘用具有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的專業(yè)技術(shù)人員和高技能人才擔(dān)任專兼職教師,這是第53 條.在第57條,完善投入機(jī)制里綱要還指出,中等職業(yè)教育實(shí)行政府、行業(yè)和企業(yè),以及其它社會力量等多渠道依法籌集經(jīng)費(fèi)投入的機(jī)制.第67條,改革試點(diǎn)里提出以推進(jìn)政府統(tǒng)籌、校企合作、集團(tuán)化辦學(xué)為重點(diǎn),探索部門、行業(yè)企業(yè)參與的辦學(xué)機(jī)制.所以,我想關(guān)于調(diào)動企業(yè)積極性,發(fā)展職業(yè)教育在綱要里指出了非常明確的方向.概括起來我自己體會大概以下幾個方面:第一,改革辦學(xué)模式,積極支持鼓勵行業(yè)企業(yè)舉辦職業(yè)教育或者是參與舉辦職業(yè)教育.第二,依托行業(yè)企業(yè)建立教師培養(yǎng)培訓(xùn)的基地,鼓勵教師到企業(yè)進(jìn)行實(shí)踐.第三,加大相關(guān)優(yōu)惠政策的傾斜力度,支持企業(yè)更多的為職業(yè)教育的發(fā)展服務(wù).我想大概概括起來是這么幾個方面,今后綱要如果頒布實(shí)施,我們會根據(jù)綱要的要求具體將這些方向政策化、措施化來加以推進(jìn).

 

    北京電視臺記者:我的問題是關(guān)于校企合作的,現(xiàn)在有人提出學(xué)校教育應(yīng)該秉承公益性,如果讓企業(yè)參與進(jìn)來,難保證不會通過學(xué)校獲得其他的利益,請問是如何看待這種看法的,存不存在這種隱憂,我們應(yīng)該如何去面對?

 

    吳巖:謝謝這位記者的提問.我們大家知道,整個教育正像這位記者同志所說的,有很強(qiáng)的公益性,但是如果我們看到職業(yè)教育,培養(yǎng)人才有它在整個教育特別特殊的一個特點(diǎn),就是職業(yè)教育所培養(yǎng)的人是以技能的高低作為核心質(zhì)量評價體系,從這一點(diǎn)出發(fā)我們可以很明確的得出這樣的結(jié)論,單憑學(xué)校自身校內(nèi)的培養(yǎng)是培養(yǎng)不出高素質(zhì)技能型人才,所以說全世界都在職業(yè)教育方面采取共同的一個辦法就是校企合作,校企合作是解決職業(yè)教育的職業(yè)型和技能型這個特點(diǎn)的一個大的手段或者是辦法,在這點(diǎn)上來看,職業(yè)教育里面企業(yè)在合作中是不是能夠拿利益,或者說能不能得到回報,或者在里面創(chuàng)收,其實(shí)恰恰相反,在職業(yè)教育里面,企業(yè)更多的是付出,因此在我們規(guī)劃綱要里面,共22章里面第六章職業(yè)教育里面,專門拿出一條特別強(qiáng)調(diào)行業(yè)企業(yè)的積極性的問題.足以見行業(yè)企業(yè)參與職業(yè)教育,對職業(yè)教育提高質(zhì)量有多么重要,否則不會拿四條里專門拿出一條,這是分量非常重的一條,如果大家仔細(xì)研讀會發(fā)展在這里面首次提出了這樣一個概念,"制定促進(jìn)校企合作辦學(xué)法規(guī),促進(jìn)校企合作制度化",如果大家對職業(yè)教育很熟悉的話,這個的制定在中共中央國務(wù)院的國家層面的文件里面,在教育綱要里第一次提出來,要制定法規(guī),并且使之制度化,這個法規(guī)更多的是要保證這樣幾個問題.第一,要保證企業(yè)在合作中的利益,企業(yè)在合作中必須保證企業(yè)的利益才能使校企合作真正使學(xué)校熱跟企業(yè)冷這兩大問題變成雙贏、共贏,也就是老百姓經(jīng)常說的"剃頭挑子一頭熱"的問題.我們這樣的法規(guī)才能保證企業(yè)的利益,調(diào)動企業(yè)的積極性,因?yàn)槠髽I(yè)大的問題就它的利潤、它的效益,在這點(diǎn)上我們法規(guī)里面會更多的涉及到許多包括企業(yè)稅收方面減免政策等等后續(xù)工作.第二,也給企業(yè)提出了必須承擔(dān)的教育責(zé)任跟社會責(zé)任,因此我們說校企合作不僅不能使企業(yè)更多的去做一些對教育不利的事,而恰恰相反對職業(yè)教育發(fā)展有根本性的促進(jìn)作用,因此這樣的法規(guī)在這個綱要里明確提出要制定這樣的法規(guī),應(yīng)該說是職業(yè)教育非常大的一個亮點(diǎn).

 

    中國教育報記者:我接著校企合作再提一個問題,剛才我們說的如果沒有行業(yè)和企業(yè)參與的話,職業(yè)教育對經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)始終只是兩張皮,剛才有專家提到,我們要調(diào)動行業(yè)和企業(yè)的積極性,如何調(diào)動?這點(diǎn)我們非常關(guān)注."大力發(fā)展"是國家發(fā)展教育的一個方針政策,可見職業(yè)教育是國家發(fā)展的一個長遠(yuǎn)的大計,而非權(quán)宜之計.我們也注意到《規(guī)劃綱要》里首先強(qiáng)調(diào)的是政府要履責(zé),我們在采訪中也注意到這個問題,在一些省、地、市,其實(shí)地方政府對職業(yè)教育的統(tǒng)籌發(fā)展責(zé)任認(rèn)識的是非常清楚的,如果他這方面認(rèn)識到位的話就發(fā)展得非常好,如果認(rèn)識不到位就存在一些問題,這次綱要特別強(qiáng)調(diào)要重點(diǎn)強(qiáng)化職業(yè)教育資源在地方的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)和綜合的利用,我想提的問題是,如何在制度上能夠做到更加完善,從而使職業(yè)教育發(fā)展成為各級政府的一個自覺的行為.

 

    周稽裘:關(guān)于你談到進(jìn)一步調(diào)動企業(yè)積極性的問題,我覺得這次綱要上它的舉措是非常明了的.企業(yè)參與首先要體現(xiàn)企業(yè)的社會責(zé)任感,我們在多個場合下都談到,鼓勵和引導(dǎo)企業(yè)喚起社會責(zé)任感,在制定的法規(guī)中間,剛才吳巖已經(jīng)談到了,第一個關(guān)于校企合作的法律行的法規(guī),用法律的形式體現(xiàn)國家的意志,要求企業(yè)承擔(dān)起社會責(zé)任.第二,企業(yè)參與過程中確實(shí)有付出,國家要考慮到企業(yè)的利益要求,所以在我們的文本中也提出來要制定優(yōu)惠政策,所謂優(yōu)惠政策,無非是要補(bǔ)償企業(yè)在承擔(dān)這個責(zé)任過程中的某種經(jīng)濟(jì)的損失,因此給他一定的合理補(bǔ)償以后能進(jìn)一步調(diào)動企業(yè)的積極性,所以我想在調(diào)動機(jī)制上來講無非是這么兩個方面.

 

    關(guān)于大力發(fā)展的引導(dǎo)政策問題,我覺得綱要開始關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)和落實(shí)的后續(xù)規(guī)定中,要求地方各級領(lǐng)導(dǎo)真正踐行科學(xué)發(fā)展觀,發(fā)展職業(yè)教育作為地方經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展全局中的重大問題,所以使地方真正能夠理解到職業(yè)教育在地方發(fā)展中的戰(zhàn)略地位,我們一方面引導(dǎo),事實(shí)上我們經(jīng)濟(jì)加快發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變,會對這個問題提出更高要求特別是我們提到緩解勞動力結(jié)構(gòu)性矛盾的關(guān)鍵因素,怎么去理解?今天勞動力供求的總量中國是有的,從2009年國家統(tǒng)計公報中,全國勞動力總量7.8億,另一方面確實(shí)我們還存在著企業(yè)招不到工,或者勞動者找不到位置,這就形成了一個供求關(guān)系上的結(jié)構(gòu)性矛盾,結(jié)構(gòu)性矛盾的根本的問題是勞動者的素質(zhì),有沒有文化、有沒有專業(yè)技能能夠適應(yīng)這個崗位的需求,特別是我們國家加大經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變以后這個問題更為突出,所以我想經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變也會對地方形成一個倒閉機(jī)制,加快它經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)型以后逐步走到依靠勞動者科技進(jìn)步和勞改者素質(zhì)提高方面來,跟地方自己的切身利益是息息相關(guān).第二,我們增強(qiáng)地方的統(tǒng)籌權(quán),有利于地方能夠按照自己的需要來配置資源,從體制上給予它積極性的調(diào)動,這樣有利于它能進(jìn)一步得到發(fā)展.所以,我們一是從國家總體方針的引導(dǎo)上,二是要尊重和符合地方利益的自身需求,通過這兩方面的努力來進(jìn)一步調(diào)動地方政府對職業(yè)教育的重視.謝謝.